Pagina 1 van 2 12 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 tot 10 van 16

Discussie: De legionair, een onder gewaardeerde eenheid

  1. #1
    Gebruiker
    Geregistreerd
    13-05-2006
    Berichten
    539

    Standaard De legionair, een onder gewaardeerde eenheid

    Een van de meest onder gewaardeerde unit in Travian is wel de legionair, naar mijn mening.
    Niet de sterkste in de aanval, niet de sterkste in de verdediging tegen infanterie en niet het sterkste in de verdediging tegen paarden, moet hij het afleggen tegen de imperiaan, de bijlvechter, de zwaardvechter, de pratoriaan en de speervechter.
    Daarnaast in verhouding t.o.v. van de germaanse knuppelaars en de gallische phalanxen vrij duur.

    Kortom, reden genoeg om hem af te kraken. Maar, is dat wel terecht?

    Een kleine studie.

    Kijken we eerst eens naar de gegevens van de diverse eenheden:

    De Romeinse troepen:
    Legionair 40 35 50 120 100 180 40 6

    Praetoriaan 30 65 35 100 130 160 70 5

    Imperiaan 70 40 25 150 160 210 80 7
    De Gallische troepen:
    Phalanx 15 40 50 100 130 55 30 7

    Zwaardvechter 65 35 20 140 150 185 60 6
    De Germaanse troepen:
    Knuppelvechter 40 20 5 95 75 40 40 7

    Speervechter 10 35 60 145 70 85 40 7

    Bijlvechter 60 30 30 130 120 170 70 6


    Kijkend naar de aanvalspunten zien we dat er idd sterkere eenheden zijn. Ook verdedigend zijn er sterkere eenheden. Het is zelfs niet de snelste eenheid.
    En om de zaak compleet te maken: hij is een vrij dure eenheid.
    Op het eerste oog: ja, een roteenheid waar we er zo min mogelijk van willen hebben.

    Maar laten we eens een 2e keer kijken.
    Laten we om te beginnen eens kijken naar de onkosten:
    Om een legionair te trainen hebben we nodig: 1 barak, 1 verzamelplaats en grondstoffen voor 1 legionair.
    Kijken we even verder:”de enige andere eenheden die op een barak level 1 kunnen trainen zijn de knuppelaar en de phalanx.
    Alle andere eenheden zullen we moeten ontwikkelen:
    Barakken naar level 3, academie, wapensmid of uitrustingsmederij en weer grondstoffen voor het ontwikkelen. En dan zien we dat alle gespecialiseerde eenheden een stuk duurder zijn geworden dan de legionair. Behalve de speervechter dan.
    Als we dan nog eens kijken naar de andere eenheden die met een level 1 barak gebouwd kunnen worden: de knuppelaar en de phalanx.
    Bij de knuppelaar valt op dat hij niet sterker is dan de legionair in de aanval. Verdedigend doet die eigenlijk gewoon niet mee. Feitelijk kunnen we zeggen dat dat ding helemaal niet verdedigd. Het enige voordeel is dan nog dat die goedkoper is en meer mee neemt.
    De phalanx is verdedigend iets beter dan de legionair. Aanvallend is die ver de mindere van de legionair.
    Wil je de zwakke punten van deze beide units dus compenseren, zul je naar de specialistische eenheden moeten gaan en dus veel meer kosten moeten maken dan de romein zal moeten. Niet alleen door de ontwikkeling, maar ook doordat je 2 eenheden moet hebben, waar de romein het zelfde kan met 1 eenheid.
    En dan is de legionair ineens helemaal niet meer zo duur.
    Tel daarbij op dat hij samen met de phalanx de 2e sterkste eenheid is in de verdediging tegen paarden, hij slechts de phalanx, praetoriaan en de imperiaan hoeft voor te laten gaan in de verdediging tegen infanterie en slechts de specialisten in de aanval, imperiaan, bijlvechter en zwaardvechter in de aanval.
    Je krijgt dan een eenheid waarbij je voor de zelfde grondstoffen, veel meer krijgt dan de gallier of de germaan.

    Uiteraard blijft het zo dat de training van de legionair een hele investering is. Je zal hem met verstand en beleid moeten inzetten, er is enig spelinzicht en intelligentie nodig om hem goed te kunnen leiden. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld de knuppelaar die je domweg en blind kan inzetten

    Inderdaad is de legionair niet de beste optie als je je wil specialiseren als romein. De imperiaan en de praetoriaan zijn de betere keuzes. Je zal er echter een behoorlijk bult grondstoffen tegenaan moeten gooien om ze te trainen. Daarnaast wordt de legionair sneller getraind dan deze beide eenheden. (iemand zal dat even voor me uit moeten rekenen bij hoeveel eenheden dit voordeel gaat opleveren.)
    Echter is de investering, zeker in de begin tijd van de romein wanneer de grondstoffen nog schaars zijn, geen slechte investering voor een romein die weet wat ie doet
    Wacht maar, later als ik groot ben

  2. #2
    Gebruiker Knuppus's schermafbeelding
    Geregistreerd
    08-12-2006
    Berichten
    2.472

    Standaard

    Hoewel ik met je eens ben dat de Legionair ietwat ondergewaardeerd wordt, ben ik het niet eens met de strekking van dit bericht: de Legionair is een goede eenheid (als je 'm goed weet te gebruiken).
    Want wanneer zul je de legionair over het algemeen gebruiken? Aan het begin van het spel. Dan is het uiteraard makkelijk als je een allround eenheid hebt maar het is niet het handigst: aangevallen door cavalerie zul je de eerste week toch niet worden. Ook zorgen de kosten van de legionair ervoor dat het veel langer duurt voor je 'm terugverdient. Vroeger was dit elf keer volledige opbrengst (en dan maar hopen dat je de goede grondstoffen hebt binnengehaald), nu is dat wat minder geworden (dankzij T3.5) maar het blijft niet te vergelijken met de Knuppelvechter. Hoe het met de Phalanx zit weet ik niet precies, echter, deze is wel sneller dan de legionair en goedkoper, maar hoe het precies uitvalt weet ik dus niet...
    In elk geval: de legionair is te kostbaar om in het begin van het spel te riskeren. Word je aangevallen als Romein zijnde, stuur die legio's dan weg, één verliezen in de verdediging is al teveel (bij de aanval ligt dit anders, maar alsnog geldt dat ook counteren vaak minder gunstig uitpakt dan je denkt).
    Dit zorgt ervoor dat je veel van die voordelen ten opzichte van de andere basiseenheden niet in praktijk kunt brengen (als je een goede start wil). Daarom vind ik de legionair niet de lofzang verdienen die uit bovenstaande post blijkt: op het punt dat hij moet excelleren wordt hij geremd door de beperkingen van het spel.

    Verder in het spel ligt het anders: daar kan de legionair weldegelijk een belangrijke rol spelen, maar alleen naast andere Romeinse eenheden. Alleen op legionairs spelen zal je weinig goeds brengen, maar een aantal legionairs hebben kan je verdediging versterken wanneer je aangevallen wordt (het nadeel van de Praetoriaan enigszins compenseren) en vrijwel risicoloos farmen dankzij de redelijk gunstige farmkwaliteiten (aanval, draagcapaciteit). Ook als ondersteunende troepen voor overnames (begeleiding kata's, senatoren) zijn legionairs niet slecht. Maar zoals gezegd: voor het echte werk zijn praetorianen en Imperianen nodig, de legionair helpt alleen je iets meer slagkracht te geven tegen een lage prijs.
    Mogguh

    ~: )

    Dualspelen is voor mietjes!

  3. #3
    Gebruiker
    Geregistreerd
    24-02-2009
    Berichten
    389

    Standaard

    2 geweldige posts, bravo!

  4. #4
    Gebruiker
    Geregistreerd
    13-05-2006
    Berichten
    539

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Knuppus Bekijk bericht
    Hoewel ik met je eens ben dat de Legionair ietwat ondergewaardeerd wordt, ben ik het niet eens met de strekking van dit bericht: de Legionair is een goede eenheid (als je 'm goed weet te gebruiken).
    Want wanneer zul je de legionair over het algemeen gebruiken? Aan het begin van het spel. Dan is het uiteraard makkelijk als je een allround eenheid hebt maar het is niet het handigst: aangevallen door cavalerie zul je de eerste week toch niet worden. Ook zorgen de kosten van de legionair ervoor dat het veel langer duurt voor je 'm terugverdient. Vroeger was dit elf keer volledige opbrengst (en dan maar hopen dat je de goede grondstoffen hebt binnengehaald), nu is dat wat minder geworden (dankzij T3.5) maar het blijft niet te vergelijken met de Knuppelvechter. Hoe het met de Phalanx zit weet ik niet precies, echter, deze is wel sneller dan de legionair en goedkoper, maar hoe het precies uitvalt weet ik dus niet...
    In elk geval: de legionair is te kostbaar om in het begin van het spel te riskeren. Word je aangevallen als Romein zijnde, stuur die legio's dan weg, één verliezen in de verdediging is al teveel (bij de aanval ligt dit anders, maar alsnog geldt dat ook counteren vaak minder gunstig uitpakt dan je denkt).
    Dit zorgt ervoor dat je veel van die voordelen ten opzichte van de andere basiseenheden niet in praktijk kunt brengen (als je een goede start wil). Daarom vind ik de legionair niet de lofzang verdienen die uit bovenstaande post blijkt: op het punt dat hij moet excelleren wordt hij geremd door de beperkingen van het spel.

    Verder in het spel ligt het anders: daar kan de legionair weldegelijk een belangrijke rol spelen, maar alleen naast andere Romeinse eenheden. Alleen op legionairs spelen zal je weinig goeds brengen, maar een aantal legionairs hebben kan je verdediging versterken wanneer je aangevallen wordt (het nadeel van de Praetoriaan enigszins compenseren) en vrijwel risicoloos farmen dankzij de redelijk gunstige farmkwaliteiten (aanval, draagcapaciteit). Ook als ondersteunende troepen voor overnames (begeleiding kata's, senatoren) zijn legionairs niet slecht. Maar zoals gezegd: voor het echte werk zijn praetorianen en Imperianen nodig, de legionair helpt alleen je iets meer slagkracht te geven tegen een lage prijs.
    Waarom zou je je beperken tot het begin van het spel bij het gebruikvan je legionair?
    Ok, het kost een wat andere kijk op het spel dan wat als normaal wordt beschouwd (puur aanvallend of juist defensief. Richt je vooral op de specialisten, dat soort dingen).
    Maar voor zover ik weet heeft nog nooit iemand het geprobeerd, met alleen maar legionairs spelen.
    Gezien de aanvals/verdedigings punten van de legionair, imperiaan en praetoriaan tegen de trainingstijden van deze units, denk ik overigens dat het idd beter is om wat verder op in het spel over te stappen. maar voor iemand die geen mega-leger wil maken, maar "gewoon" een groot leger wil hebben en mee wil doen in de top 40, zou het best wel eens interessant kunnen zijn om een leger van, laten we zeggen, 25k legionairs er naast te hebben.

    Je bezwaren heb ik overigens zelf ook benoemd (als ik me niet vergis ). Wat ik met deze post bedoel te berieken is juist het GOEDE aan de legionair onder de aandacht te brengen.
    Wacht maar, later als ik groot ben

  5. #5
    Gebruiker geest's schermafbeelding
    Geregistreerd
    29-04-2007
    Berichten
    648

    Standaard

    Ik speel altijd met romeinen, en gebruik de legio echter alleen in het begin om mee te farmen. Naar de def punten hoef je niet eens te kijken, dat doe je toch niet, lekker alles ontwijken. Het is alleen een begin unit om de start wat aantrekkelijker te maken ipv alleen gs velden te uppen. Beetje duur, maar een goede farmer, farmt dat er wel uit...

    Verder in het spel is die zo goed als verwaarloosbaar. Preats en speren is de combo die je moet hebben. Moet je wel een germaantje als vriend hebben maar dat is niet zo moeilijk

  6. #6
    Gebruiker Kanonbal10's schermafbeelding
    Geregistreerd
    05-07-2007
    Berichten
    53

    Standaard

    Een vergelijking:

    Legionair: 40 35 50 1---------- 120 100 150 30 = 400
    --------x2 80 70 100 2-------- 240 200 300 60 = 800. Stats per 100 grondstoffen: 10 8.75 12.5

    Praetoriaan: 30 65 35 1-------- 100 130 160 70 = 460. Stats per 100 grondstoffen: 6.5 14.1 7.6
    Imperiaan: 70 25 40 1 -------- 150 160 210 80= 600. Stats per 100 grondstoffen: 11.7 4.2 6.7
    -------- 100 90 75 2 ---------250 290 370 150 = 1060. Stats per 100 grondstoffen: 9.4 8.5 7.1

    Als je snel iets wil bouwen, aanval of verdediging, of je wil verdedigen tegen cavalerie, moet je legionairs gebruiken ivm de kosten en cav def. Wil je gewoon een goede aanvals of verdedigingsmacht kun je beter gewoon de gespecialiseerde eenheden gebruiken
    Laatst gewijzigd door Kanonbal10 : 08-10-2009 om 14:39 Reden: Tabellen
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Toastie
    Schuilplaatsen zijn voor mietjes... Ik ben een mietje
    Mijn ideeën:
    -De Veldslag
    ,
    -Wachtwoord voor in-game naam op het forum,
    -Ervaring voor troepen

  7. #7
    Gebruiker
    Geregistreerd
    13-05-2006
    Berichten
    539

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door geest Bekijk bericht
    Ik speel altijd met romeinen, en gebruik de legio echter alleen in het begin om mee te farmen. Naar de def punten hoef je niet eens te kijken, dat doe je toch niet, lekker alles ontwijken. Het is alleen een begin unit om de start wat aantrekkelijker te maken ipv alleen gs velden te uppen. Beetje duur, maar een goede farmer, farmt dat er wel uit...

    Verder in het spel is die zo goed als verwaarloosbaar. Preats en speren is de combo die je moet hebben. Moet je wel een germaantje als vriend hebben maar dat is niet zo moeilijk
    Kijk, dit is de kritiek die ik bedoel.
    Is allemaal leuk en aardig, die praets, maar kan jij er mee farmen?
    Die speervechter is mischien een beter verdediger (slechts 10 def punten), maar kan jij die even gauw in een ander dorp neer zetten of timen?
    Wat betreft het ontwijken: net wat ik zeg, je moet de legionair wel met verstand gebruiken
    Wacht maar, later als ik groot ben

  8. #8
    Gebruiker geest's schermafbeelding
    Geregistreerd
    29-04-2007
    Berichten
    648

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TPG Bekijk bericht
    Kijk, dit is de kritiek die ik bedoel.
    Is allemaal leuk en aardig, die praets, maar kan jij er mee farmen?
    Die speervechter is mischien een beter verdediger (slechts 10 def punten), maar kan jij die even gauw in een ander dorp neer zetten of timen?
    Wat betreft het ontwijken: net wat ik zeg, je moet de legionair wel met verstand gebruiken
    Preats bouw je ook niet mee om te farmen nee... Je geeft een vergelijking met andere units van het spel. En ik geef jou een situatie waarin de legio gebruikt kan worden. Het is een begin unit, waarmee je zo snel mogelijk je weg naar de imps en EI/EC moet farmen. En wat betreft het timen van def, tsja als jij op het laatste moment de aanval ziet aankomen ben je meestal al te laat om genoeg neer te zetten. Romeinen hebben gewoon een zwakke def tegen paarden. De EC is mijn inziens gewoon te duur om te gebruiken voor def.

  9. #9
    Gebruiker
    Geregistreerd
    30-03-2009
    Berichten
    8

    Standaard

    Ik speel vaak als romein en gebruik Legionairs eigenlijk alleen als aanvulling of als iets extra's

    Legionairs kan je ook goed gebruiken als beginnende troepen omdat je ze voor meerdere dingen kan gebruiken. Er zit wel alleen een maar aan je moet ze slim gebruiken.

    Legionairs zijn een goede aanvulling voor de Praetorianen die je hebt staan in je verdediging.
    Ga maar eens rekenen wat een verschil je kan maken als je wat legionairs bij je Praetorianen hebt staan. Je zou ze kunnen gebruiken om te farmen maar gebruik ze dan wel slim, misschien in combinatie met eerst scouten.

    Legionairs zijn dus een goede aanvulling of in combinatie met andere troepen maar de eenheid alleen kan veel nadelen hebben.

    Iemand moet gewoon een keer (bijna) alleen maar legionairs gaan maken kijken hoe ver die speler komt. Dan kunnen we het 100% zeker weten.

  10. #10
    Gebruiker Natasha's schermafbeelding
    Geregistreerd
    04-05-2007
    Berichten
    692

    Standaard

    De legionair is een leuke eenheid voor in het begin van het spel en handig als je geen grote speervechters leverancier hebt later in het spel om je praetoriaantjes bij te staan. Verder heb je er niet zoveel aan, ja ze kunnen farmen en onderwijl verdedigen, echter is het naar mijn idee veel eenvoudiger de units gemaakt om te farmen(imperatoris) daarvoor te gebruiken en de winst die je daarmee maakt door verhoogde efficiëntie dan in gespecialiseerde verdediging te steken.

    Leuk idee om de legionair wat meer zelfvertrouwen in te praten, maar bij mij zal je er op een 100-200 tal in het begin na geen meer zien verschijnen. Aangezien iedere ook maar een beetje ervaren speler genoeg mensen kent/leert kennen om speertjes mee uit te wisselen voor praetoriaantjes.

Regels voor berichten

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •